Přijel do Znojma budoucí prezident?
Do Znojma zavítal v pátek generál Petr Pavel, jeden ze žhavých kandidátů na post prezidenta České republiky. Pohovořil s místními, rozdal autogramy i úsměvy, nechal se vyfotografovat s příznivci - a čas si našel i pro náš list. Dialog poskytl velmi ochotně.
Pane generále, prohlásil jste, že strach je přirozená věc, ale nesmí člověka paralyzovat. Co byste v této souvislosti – a právě dnes – lidem poradil?
Orientovat se na ty, kteří předkládají ověřitelná fakta, a ne na ty, kteří je straší. Protože pak velice snadno podlehneme něčemu, co ani nemusí hrozit.
Anebo naopak, když nás někdo chlácholí, tak si můžeme ledacos lakovat na růžovo. Když se mezi politiky objeví někdo, kdo reálně popíše situaci takovou, jaká je, naznačí možná řešení, dá nějakou preferenci, které z řešení je optimální, pak naslouchat takovým politikům smysl má.
Má podle vás Ukrajina šanci Rusko ve válce porazit?
Myslím si, že Ukrajina má šanci na svém území Rusko porazit. Je to i v našem zájmu, takže bychom měli Ukrajinu v tomto jejím cíli podpořit. Do té doby, než sami Ukrajinci řeknou, že dosáhli svého cíle. Protože jakékoliv vítězství Ruska, ať už ho bude definovat jakkoli, je pro nás do budoucna rizikem. Rusko by to vnímalo jako úspěch své dosavadní politiky a jako slabost Západu. Myslím si, že po těch všech zkušenostech, které s Ruskem za posledních dvacet let máme, bychom takový výsledek války rozhodně připustit neměli.
Jak vnímáte současný vývoj?
Myslím si, že Rusko tím, že vyhlásilo částečnou mobilizaci, oficiálně přiznalo, že jde o válku, a že na Ukrajině nevyhrává, ale prohrává. A že se mu nedostává…
…kvality. Rozhodlo se nahradit ji kvantitou. Myslím si, že jako téměř všechno v Rusku provázeno pověstným šlendriánem, tak i mobilizace bude problémová. Nejenom tím, že mnoho lidí nebude chtít narukovat, ale i ti, kteří narukují, budou mít extrémně nízkou morálku. Navíc pro ně Rusko nemá ani adekvátní výzbroj. Problémy s logistickým zabezpečením ruské armády budou s rostoucím počtem lidí jenom narůstat. Může se stát, že zvýšeným počtem vojáků sice dojde k určité stabilizaci ruské fronty na Ukrajině, ale zároveň dojde k masivnímu nárůstu obětí na ruské straně, protože kvalitativně bude ukrajinská armáda lepší nejenom výbavou, ale také zkušenostmi. Přispěje to jenom tomu, že uvnitř Ruska bude narůstat napětí. Jakmile budou domů vozit více a více zinkových rakví, poroste napětí v ruské společnosti. Myslím si, že dřív nebo později se situace v Rusku vnitřně zhroutí, protože to nebude udržitelné.
Myslíte si, že to povede k rozpadu ruského státu?
Ne k úplnému rozpadu, ale zřejmě k tomu, že dojde k výměně na vedoucím postu. Protože pokud Rusko něco u svých lídrů neodpouští, tak je to slabost. Pokud Putin nebude schopen Rusům dodat výsledek, jenž budou moci interpretovat jako úspěch, začnou ho považovat za slabého. Nebude je moct donekonečna přesvědčovat, že válka běží úspěšně, když už i mezi ruskou veřejností začíná prosakovat, kolik obětí mají. A jestliže jim Šojgu (ministr obrany Ruska – pozn. redakce) řekne, že od začátku války mají 5 500 obětí a oni vědí, že je to přibližně desetkrát tolik, tak se tyto informace neutají. Stejně tak jako se neutají, o kolik techniky už přišli. A neutají se ani to, jak výrazně začíná klesat životní úroveň Rusů vlivem dopadů sankcí. A tohle všechno bude vytvářet vnitřní napětí v Rusku, které dříve nebo později povede k izolaci současného vedení a k jeho možné náhradě někým zevnitř. Tak tomu nakonec bylo v Rusku v minulosti víckrát.
Má Rusko vůbec šanci na demokratizaci?
Obávám se, že v krátkodobém horizontu určitě ne. Rusko je jednou ze zemí, která byla extrémně efektivní v eliminaci svých elit. Myslím to vážně. Oni je buďto vyhnali do zahraničí, což byl nejlepší případ, nebo je různým způsobem zastrašili nebo je zkorumpovali tak, že částečně kolaborují s režimem. Nebo je pozabíjeli. A těch případů není málo. A když se podíváte na lidi, kteří opustili Rusko od začátku války, tak to všechno byli lidé se vzděláním. Většinou lidé s IT odborností, případně s další kdekoliv na Západě rychle uplatnitelnou odborností. Odliv mozků z Ruska znamená, že výhled na rychlejší demokratizaci je horší a horší, protože ti, kteří v Rusku zůstávají, jsou ochotni kolaborovat s režimem. A zbytek se nechá oblbnout propagandou. Ta je extrémně účinná, protože když se podíváme, tak od začátku války na Ukrajině Putina podporovalo 70-75 % lidí, kteří souhlasili s tím, že je to spravedlivé, kteří souhlasili s tím, že je to potřeba a jsou přesvědčeni o tom, co jim propaganda říká. Tedy to, že Ukrajina je fašistický stát, který Západ využívá k tomu, aby oslabil a porazil Rusko. A to je to, co tvrdil Putin v projevu k mobilizaci. Aby mohli bránit Rusko proti útoku Západu vedeného přes Ukrajinu. Tedy vlastně úplný opak reality. Bohužel, velká část Rusů tomu věří.
Mohl byste jmenovat tři priority, které jste si vytyčil v případě zvolení?
Takové, které budou nejvíce zřetelné. Začít před vlastním prahem, kanceláří prezidenta. A také tím, že do vedoucích funkcí kanceláře budou jmenovány důvěryhodné osoby, které budou dělat to, co se od kanceláře očekává, což znamená být službou, servisem, a ne nějakým paralelním mocenským lobbingovým centrem. Rozdílná komunikace pak bude slušná a konstruktivně zaměřená na dosahování výsledků. Nebude nějak exkluzivní, ale spíše v maximální míře inkluzivní pro ty, kteří se chtějí normálně bavit a konstruktivně argumentovat.
Vaše rozhodnutí kandidovat vám rozmlouvala víc manželka, anebo děti?
Víc manželka. Je pravdou, že v případě mého zvolení prezidentem se jí to bude dotýkat mnohem víc než dětí. Ty jsou dospělé, mají svoje životy. Možná jim to trochu zkomplikuje situaci tím, že se o nich bude víc mluvit. Ale manželce asi nezbude nic jiného, než být vedle mě vidět mnohem častěji.
Dominik Burdel